#科技業可以做多久 #職涯規劃 #文長慎入
前幾天不小心亂入一個Clubhouse聽了這個主題(我其實不太用Clubhouse, 是剛好有朋友想聽這個Room才進去的)
我其實沒有從頭聽到尾,我是中間才進去的。裡面大部分都是在台灣科技業的工程師,也有幾個在國外工作的人,也有一些是PM而非工程師,所以雖然都是台灣人也是有一些diversity。
內容大致上就是,有意願發言的人,和大家分享對於這個主題的感想,還有他們工作上的心路歷程。有幾個人在產業有十幾二十年經驗,也有討論到中年失業之類的風險。
總之,聽完以後有一些心得,想跟大家分享,也很想聽聽大家的想法。
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首先,以下是我聽到的部分的幾個小結:
1. 有一部分的人對於科技業抱持著還滿悲觀的想法。覺得進去科技業就是賣肝的人,沒有自己的人生,沒有希望的活者,財富自由才是唯一正解。(也可能剛好是我進去的時機不對)
2. 台灣的科技業工時很長,老闆說在意員工都是騙人的,懂的做人才能生存。
3. 有熱情也沒什麼用,到頭來還是生存才是重點,為了自己著想才是正解,不用為了所謂的熱情賣力工作,到頭來是一場空。
中間也有一些讓人聽了不是很舒服的內容,大致上就是有提到,女生長得漂亮可以在公司做的比較順之類的事情,這種話似乎在PTT或台灣科技業還滿常出現的,所以就不對此作出評論。當然身為女性工程師,這部分我是滿反對的,畢竟那樣好像是否定我們的工作能力,而且在歐美國家,這就是一種性別歧視,不過反正就這樣了,沒有必要多做討論。
回到正題,我聽完的感想是:
1. 我覺得普遍是職涯規劃以及產業極限的問題。大部分的人談科技業,在台灣多半是半導體產業,也有硬體跟傳產,所以工作的領域還滿侷限的,加上半導體產業普遍工時長,讓很多人做到最後身體出問題,也對工作沒有熱情,覺得自己只是賺錢工具。
2. 對於工作與科技的熱情,本身就不存在。在台灣唸書的時候,大多數的人之所以會念理工科, 並不是因為從小夢想成為工程師或者偉大的科學家,而是分數夠了,大家都念這個,這個比較好找工作而選擇這個科系。實際上很多人,可能根本不想當工程師,可能想去開F1賽車,想成為美容師,想成為藝術家等等,然而,受到家庭與大環境影響,會覺得自己就是要念大學,找一份穩定工作,才是所謂的成功。
3. 台灣的教育體系中,並沒有很多實際體驗工作的機會,在大學之前甚至沒有任何可以去企業體驗的機會,連參訪可能都沒有。大學可能實習機會也有限,大部分的人可能是研究所才比較有跟企業合作,甚至是研究所畢業以後才真正體驗到工作是什麼樣的。所以會遇到很多,期望落空的狀況。然後社會普遍又喜歡攻擊新鮮人,告訴新鮮人要努力工作,當工作一段時間以後,熱情自然會被壓力以及周遭環境,跟現實生活所消磨殆盡。
所以,到底科技業可以做多久?
我的想法是,如果賣肝的話,真的沒辦法持久,我自己最近加班了幾個禮拜就覺得滿崩潰的,尤其是工作的內容需要高專注力的,需要消耗很多腦力,其實就滿累的。
熱情也的確會被消磨殆盡,即使可以跟大神們一起工作,可以學到很多東西,身體還是誠實的,當身體沒辦法長期支撐時,精神也會耗盡,無法專注思考跟學習,變得工作效能變差。
然而,至少我在現在的環境,是可以放心請病假,或者像團隊提出需要改善我們的工作狀況等等。可是在台灣很多公司,這樣只會被視為爛草莓,尤其是剛進公司的菜鳥,自然就只能繼續撐下去,撐到老鳥的時候,身體可能也各種病痛了,曾經的熱情什麼自然無法找回,可能只想快點退休。
#如果不用賣肝可是薪水少呢?
其實在英國,剛畢業的軟體工程師,薪水範圍是非常廣的,有很低也有很高,低的話可能比你去Booking.com當客服還少,高的話可能比大部分的資深工程師還多。
我自己也待過錢少但很閒的地方,完全沒有任何發展空間,就是日復一復,每天沒什麼目標也沒什麼事情做,同事甚至無聊到一直在逛網拍,但反正老又大的公司,錢少事少,做越久的話才越有機會往上爬,加錢(但可能是要做個二十年之類)。
我自己也待過新創,錢少,事情沒有很多,但是每天都可以做一些比較有趣的事情,就是公司沒有賺錢,甚至可能每天要擔心它倒閉,一開始可以學到很多東西,但因為公司都是年輕人,大家經驗都不足,可能就是最後都是大家一起互相學習,今天要用什麼東西今天學一學就馬上做,馬上上戰場。
最後變成,自己根本也不知道自己在幹嘛,只能期待公司突然被大公司買走,或者就繼續混混噩噩,整天覺得自己好像在學東西,可是其實有點已經不知道自己在幹嘛,有點像是無頭蒼蠅那樣,整個公司都這樣,也沒什麼成長空間。整天就是有點像是,對公司有那麼一點點希望,因為公司整天都在說,我們正在成長,我們募款到多少錢,但事實是,公司根本沒在賺錢,都在靠Funding之類的,一直誇下海口說一堆大話。(很多新創都這樣)
當然這種情況,也不可能是個長期的歸宿,所以還是要時常戰戰兢兢,思考自己要怎麼找到下一個工作,要找個穩定的工作。
那到底有沒有可以一直做下去的方法呢?
接著會出現以下的問題:
*哪裡才可以繼續一直做下去?
*年紀越來越大,怎麼讓自己有價值?
*公司為什麼不栽培年輕人,反正都要花那個錢啊?
*科技推陳出新,自己越來越學不動,怎麼辦?
*身體越來越差,無法加班會不會沒有競爭力?
*想花時間陪家人陪小孩成長,哪來的時間?
*熱情真的可以當飯吃嗎?老闆又不在意?
*工作除了專業,還要懂的職場政治,心灰意冷怎辦?
*薪資有天花板,可是物價房價沒有天花板怎辦?
*人生好難,為什麼有這麼多問題?為什麼不能做自己想做的事?
其實這些問題也不是在台灣工作才會有,在英國工作,也會遇到很多類似的問題,女性工程師也遇到很多,例如放了產假可能失去升遷機會的問題,或者沒時間陪家人等等。
那為什麼世界上,數一數二的工程師們(我目前只知道軟體界)還是可以做到五六十歲,還是繼續有那樣的熱情呢?甚至還可以出書,拍影片,寫部落格,發推特,還有很多演講。
就我的觀察是,有的人就是自己出來創業,自己開公司,所以比較自由,也不會有很多前述問題。他們創業也幾乎是因為自己在業界小有名氣,出來創一些顧問公司,或者接案。
那問題來了,在業界要怎麼小有名氣?
光是要在某個圈子有名氣,就要不段參加各種meet up, 讀書會,甚至要一直寫部落格,寫技術文章,貢獻開源。這些都是時間,平常工作都已經非常忙碌,怎麼會有時間?
沒錯,就我的觀察,這些人都是每天下班後,假日也都花時間在這些地方上,他們可能很多是犧牲跟家人的相處,可能婚姻不順遂,或者比較晚才結婚生小孩。當然因為在歐洲,跟家人的相處是非常重要的,這邊也有保障一些parental leaves這樣的假,所以大家也比較有時間給家庭生活。
也有一些工程師,是透過拍影片,像是Youtube之類的平台,製作教學影片,或者講一些自己工作的內容,讓自己有知名度。
其餘的話,就是你做到比較資深的話,你在公司可能已經是manager level, 或者principal engineer, tech lead, 那他們雖然會很忙,他們也比較多是責任制的,所以在一些公司,只要團隊很罩,他們也不會有什麼大問題。例如團隊們都是self management, 他們可以信任自己的團隊,不需要一直監督花時間,也不需要一直跟上級報告,因為上級也信任他們。那這種狀況就是要整個公司都非常的進步,也有良好的工作環境跟文化。例如在Google這樣的地方,就比較有機會這樣。
那如果不是在Google這樣的環境,又沒有什麼大公司可以去,怎麼辦?另一個辦法就是做Contractor, 他們就是一次是三到六個月或者一年的合約,這個在英國非常常見。甚至多約聘是在其他國家的,所以時間什麼也比較自由。
在台灣可能就比較困難,而且約聘也沒有保障。就像在台灣要接案,很多法規也沒有保障,可能會遇到大大小小的問題。否則就是要用國際性的街案平台,但又可能有語言障礙,就是要先加強自己英文,另外還有跨國工資的問題,在其他國家像印度可能會開比較低的薪水,雇主就比較偏好選那些比較便宜的工程師。
這時候,就會有人說,那不能追求財富自由嗎?
#財富自由,聽起來容易,做起來難。
首先你要怎麼財富自由?投資?這個部分你需要有龐大的資本額,另外也有相當大的風險。除非你對於投資有相對程度的瞭解,也有足夠資本額,不然進入門檻還是相對高。
另外很多薪水可能不高,又有房貸車貸的人,更不太可能把錢都拿去投資。有錢可能也要拿來貢獻家庭,偶爾自己小確幸。
那如果這個不行,那個也不行,難道科技業真的無法做下去?那要靠什麼生活?
在Clubhouse那個room有人提到自己的朋友,辭職去開早餐店,賺的錢也不比當工程師少。的確,轉職是個解,但轉職很多人也害怕,也不知道自己可以做什麼,創業也都是風險,賣早餐ˇ早餐有人買。
我自己的感覺是,如果真的想要繼續做工程師,而且讓這個工作可以sustainable的話,就要有良好的規劃,例如發現自己在現在的公司學不到東西的話,要怎樣讓自己可以學到東西?跳槽或者跳部門?
在Clubhouse也有人提到,如果一直換工作,也害怕被僱主們列入黑名單,台灣這麼小,怕被人覺得沒有定性。
這個也是很能理解的,畢竟不是人人都能想去Google, Facebook就去,大部分的老牌公司也是會在意這些傳統,要待幾年才是好人才之類的。
那就只能說,要嘛給自己定一個期限,在這間公司可能最多待個五年,然後在這五年內,希望達到什麼目標,如果達不到的話,備案是什麼,同時間,找幾間自己覺得很想跳槽的公司,看這些公司是不是會在意那些傳統,如果不在意的話,就往那些公司要求的工作技能發展,然後想辦法跳過去。
如果覺得跳過去門檻太高怎辦?想辦法在工程師的社團建立人脈,或者LinkedIn之類的地方,想辦法找到去那些公司工作的人,問他們,怎麼去,有沒有辦法去?我真心相信,這個業界,很多人都是好人的,我自己在LinkedIn上面也遇到很多人來問我我們公司的事情,或者職涯規劃,我還幫人code review過。
總而言之,就像我之前說過的,自己的人生是自己選擇的,工程師這條路,並不是很容易,但如果自己想要繼續走下去,就要想辦法找到出路。
雖然可能中間會遇到很多心累的事情,也不是所有事情都可以靠“熱情”解決,更不是像外面想像的,大家都是科技新貴。可以在辦公室吹冷氣,甚至在家工作,在咖啡廳工作。
只能說,人生很難,但還是要繼續過。既然都要過,那還不如想辦法讓自己過得比較輕鬆一點點。
當然科技業裡面,除了工程師以外,還有很多其他職缺,由於我目前還沒有做過其他相關職缺,像是PM, BA, UI/UX之類的也有他們的難處,等我有比較多資訊心得再來跟想。
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過19萬的網紅Introduction,也在其Youtube影片中提到,#30歲轉職#轉換跑道#職涯發展#人生規劃#工作態度 又到了年底,想必有許多人開始計劃轉職、換工作的事情,又或許還在猶豫不決中,不確定換了會更好、年紀超過30歲是不是很難找到新工作?套句S姐的名言「人生規劃大於職涯規劃」,你的人生只有自己能掌控,你沒辦法決定就永遠會有別人來幫你做主,那些焦慮、自我懷...
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【感情變淡,三個助你逆轉勝的方法】
完整全文:https://bit.ly/2GbxGd9
PTT有位人夫遇到了這樣的困境:身為全職媽媽的老婆,總滔滔不絕講發生的事,但他卻發現自己沒有話題可聊。
「啊靠,上班能發生什麼事,還真的沒什麼事好講的」
時間一久,這位人夫覺得人生枯燥無味,彷彿只剩上下班&聽老婆說完一整天的事,且看著感情逐漸變淡。
我在PTT的婚姻板回覆這位人夫的文章,意外被推爆,還被我很喜歡的作家 #我是小生 分享到他粉專去,滿驚喜。稍微改寫後,跟大家分享:
我相信不只夫妻之間,包括交往中的情侶,甚至單身者也有類似的困擾:「每天忙上班,要跟對方聊什麼?」
尤其滿多台灣男生遇到的問題是:垃圾慣老闆創造了高工時、一人抵兩人用, 把你時間精力搾得差不多後賞點錢,我們還要蟹煮榮恩。
要突破這限制,一條路是換工作、創業、搞斜槓或靠投資賺業外,但這很難速成,而且若你有家庭有小孩,或年齡漸長,不是光憑熱血就能腦衝一波的選項。
「你要創業或發展副業啊」「被動收入很重要、早日讓自己財富自由」「這樣就會有更多時間了」這種打高空(或是拐你買課程、商品)的話術,對多數一般人根本沒什麼參考價值。
要突破「沒話題」「感情變淡」的另一條路,就是「在目前限制下,去調整你的生活」。我本身也是全職工作者,擁有的時間未必比你多。但我不論跟男生還女生,都有非常多話題可以聊。
不是因為天生神力,而來自我的三個習慣,分享給大家。
✪ 技巧一: #觀察四周
我習慣去觀察周遭的事物,記錄下來,即能轉為話題。
像前陣子我在粉專分享「愛瑪市」建案的看板照片,
就能跟對方聊彼此看過哪些好笑的建案名稱(金城舞、高妍植、城易迅...之類),延伸聊到哪個朋友最近買房、自己家裡布置想做些什麼改變。
從「愛瑪市」也可以聊到逛街趣事、想買或曾買過的精品、印象深刻的戰利品等等。
✪ 技巧二:#與人互動
在我的書《#一開口撩人又聊心》提過,「強者同事朋友」的故事,也是很好聊的話題。
我工作不會一直跟同事講話,但休息時間或吃飯,會聊上幾句。就算對方說的東西我不熟,或並非我的興趣,我也會多問多聽。
「欸不對啊,我在公司就邊緣人,也沒什麼朋友啊!」 看到這,你可能想翻桌。
Buddy,沒有人一開始認識就熟的,關係是透過互動來建立、經營。平常就要與人產生連結,即使結婚有小孩也不能讓人際圈過度縮小。
✪ 技巧三:#擴展生活
聊天話題除了從同事朋友那邊聽來、自己看Youtube或上網看到有趣東西,更重要的是你要 #創造話題 a.k.a. 擴大生活圈。
擴大生活圈會遇到的問題是,前面說過咱台灣男人很辛苦,工時長、壓力大,若一天工作12小時,除了回家放空應該也不想再跑哪去。平日辛苦只想回家休息,我可以認同,那週末假日呢?每年的特休呢?
「啊,我就社畜工作五天累得要死,只想睡覺啊」 你或許會這麼說。
當然沒問題,週六睡一天補眠,週日呢? (如果補眠一天還是累得要死,建議去醫院做檢查) 殘忍的真相是,滿多人不全然因為工作而沒空,而是「我就懶」心態作祟。
為自己找點事情做吧!跳脫目前的習慣,學點新東西、嘗試不一樣的事物,當然你還是可以追劇、玩手遊、看YT廢片偶爾放空休息,但如果生活只有這樣,缺乏話題還算輕微,嚴重點還可能讓你的吸引力下降。
若你已經結婚有孩子,除了經營自己生活圈,還可以擴大全家的生活圈:安排假日來場小旅行,近郊散步、市區逛逛,或是一家子找間餐廳吃飯。時機若對,還可以玩個外縣市三天兩夜,現在一堆親子友善旅館啊。
✪ 關鍵心法:#好奇心
以上所述的重點,其實就是鼓勵你對這個世界以及別人,保持好奇,持續接觸新的人事物。
好奇心是你跳脫無聊日常的強大武器,也是幫你找到更多聊天話題的重要心法,當你對世界或別人好奇,你就會想擴展生活、習慣觀察周遭、願意與人互動。
當你進入愛情或結婚生子後,好奇心會讓你帶著伴侶或孩子,也去接觸這世界有趣的東西, 並創造出更多你們的故事、回憶與話題!
不斷注入因好奇心而產生的 #新鮮感,就是維繫愛情熱度的重要元素之一!
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換工作 時機 ptt 在 Y道理 Facebook 的最佳貼文
最近有幾個朋友準備在畢業季時跟畢業新血搏鬥。我說你們這幾個老屁股,是不是又怕顏值輸阿弟仔阿妹仔?然後又想維持自己的薪資水平 (最好換工作年薪 +10% 啦!)
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大家看著我的臉敢怒不敢言 (XD)。說不出口的話是:跟畢業生搶同一份工作,搶輸不是很難看!但到底要怎麼議薪呢?剛好我們談起過去這些年的議薪經驗。
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剛好前幾天存了那篇 ptt, 就來寫一下評論。
(by 擦歪先生)
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前幾天寫了一篇「換或不換?真的是千古難解之題嗎?」,後來在週間看到這篇文章,趁今天早起多碼幾個字,回應一下。
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我在換工作的時機提到過這點:「薪資水準」。那這是否可以套用在這篇討論呢?我認為可以。
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你可能會說:「這樣不合算!調薪水多八千,但到台北吃喝住行,搞不好要多花一萬五呀!」提醒一下大家,我之前談過,這一系列文章是寫給新鮮人或剛進社會的職人。對這類工作者來說,豐富自己的經驗、移到產業的中心、墊高自己的薪水,都能納入「是否要被派到台北去」的考量。
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特別對於 30歲前的人,我認為在求職過程中非常有「墊高自己薪水」的必要性。這樣有利於你未來某一天換新工作時的核薪及議薪喔。
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如果你已經 45歲up,你對於「島內」跨縣輪調可能會想得「更單純一點」,全然會想到自己的生活習慣及新任務的可支配薪資。這很合理~ 但新鮮人可以考慮的長遠些。
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#當然 很多公司在核薪時,會問你前幾份工作的薪水,來做為核薪參考。我當然認為這不是太健康的事,公司應該要看你的價值給薪水才是。不過,現有產業事實裡,還是會以之前經驗做比對標準。
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#看文章由此去
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你問我說:「換或不換?真的是千古難解之題嗎?」
https://medium.com/…/seven-perspectives-of-job-changing-2c0…
換工作 時機 ptt 在 Introduction Youtube 的最佳解答
#30歲轉職#轉換跑道#職涯發展#人生規劃#工作態度
又到了年底,想必有許多人開始計劃轉職、換工作的事情,又或許還在猶豫不決中,不確定換了會更好、年紀超過30歲是不是很難找到新工作?套句S姐的名言「人生規劃大於職涯規劃」,你的人生只有自己能掌控,你沒辦法決定就永遠會有別人來幫你做主,那些焦慮、自我懷疑的心情是非常的正常的,所以這次蕾咪想告訴大家想轉職最重要的是你的心態,準備好就去做吧!:)
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00:00大家好~今天要分享30歲轉換跑道會太晚嗎?
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05:27蕾咪對工作抱持的心態?
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我在目前的公司工作即將滿兩年,做的是會計
待遇不差,離家近,正常上下班,算是夢幻工作
硬要說的話就是工作內容有點單調,沒什麼挑戰性,適合養老用
最近得到一個新的工作機會,離家更近,已經是走路上班的距離
這家公司是傳產(現職公司也是,兩間不同領域),目前正在拚轉型及規劃上櫃
最近積極拓展外銷,但公司內沒有一位會計會說英文
而我剛好會一些(之前在美國唸過書&工作),我想就是因為這樣才得到這個工作機會
主要的工作內容就是幫他們規劃及執行上興櫃的程序,或是其他財會類的專案
是這間公司新開的職缺
根據新公司釋放的訊息,除了看中我的英文能力外
也覺得我善與人溝通,適合這個新職缺需要的條件
畢竟是專案執行者,以後可能會需要跟其他部門及合作對象溝通協調
去這間公司感覺可以學到很多東西,對將來的職涯應該很有幫助
問題是開出來的薪資比現在還低,月薪少了五千(大約是現在薪資的8%)
而且旁敲側擊後,接下來兩三年調薪的機會不大
我也爭取過,對方只說等進去後會看表現,公司可能會給紅利或獎金
而現在的公司是每年調薪
不過聽說現在的公司在員工的薪資太高後,會找理由資遣
我現在的薪水在公司內是數一數二高
甚至還高過老闆自家人,這也讓我有點擔心會不會成為被砍的目標
雖然三五年內應該還不至於
但現在已年近40,擔心十年後被砍,年紀大,技能又沒什麼增長,很難找新工作
比較一下現在的公司A跟給我offer的新公司B
A優點
號稱在該領域中是台灣最大
離家近、幾乎不用加班(不過加班時沒加班費也沒補休)
直接對最高層負責
待遇不錯,每年調薪,固定有年終,周遭親友都覺得是幸福企業,不能輕易放棄
A缺點
工作內容簡單,沒機會學新東西,缺乏不可替代性
據說薪水太高可能會被盯上,被迫離開後難找下一個工作
某位人緣很差的主管會有意無意小刁難
大家都不喜歡那位主管,甚至連最高層也不喜歡,礙於老臣不好動
B優點
一樣號稱在該領域中是台灣最大,且公司規模和營業額都比A大
面試時的過程愉快,未來主管也很親切的樣子
離家更近、加班情況還不曉得,不過超過半小時會有加班費
對高階主管負責
工作內容有挑戰性,可以學到新東西,也都是我很想學習的
也有利以後換更好的工作
B缺點
薪資比現在還低,年終看公司表現,而且兩三年內不太可能調薪
如果都不調薪,感覺就是血汗工作,工作多又忙,然後薪水又比較低
想請問大家會怎麼選呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.83.108 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1646413989.A.625.html
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